Тестирование сценария покупки жилья в ипотеку Реклама
г.Москва, Симферопольский бульвар, д.30, корп.1,2,3, Зюзино

Присоединиться к дому можно на главной странице дома.

Если зарегистрироваться, то сообщения на форуме будут подписываться выбранным именем, а не "гостем".



SUPER-ЭМАЛИРОВКА реставрация ванн Москва
Лучший мастер Москвы и Области, москвич 18 лет стаж. Реставрировал более 10.000 ванн Смотрите более 3000 фото моей работы https://fotki.yandex.ru/users/mo...
SUPER-ЭМАЛИРОВКА реставрация ванн Москва
Лучший мастер Москвы и Области, москвич 18 лет стаж. Реставрировал более 10.000 ванн Смотрите более 3000 фото моей работы https://fotki.yandex.ru/users/mo...
Натяжные потолки
Уровневые, пвх, тканевые, фотопечать, художественная 3D перфорация, потолки с подсветкой. www.potolki-mira.ru +79206512876 мегафон (яр.обл) Владислав.
Ремонт без предоплаты!
Ремонт по европейским стандартам с официальной гарантией 2 года! Наши преимущества: 1) Выполним первый этап работ без предоплаты. Начнем ремонт без предопла...
Ремонт без предоплаты!
Ремонт по европейским стандартам с официальной гарантией 2 года! Наши преимущества: 1) Выполним первый этап работ без предоплаты. Начнем ремонт без предопла...
Дизайн интерьера москва
Дизайн-проект ремонта квартиры необходим, если вы хотите сделать интерьер по-настоящему красивым и комфортным! Источник: http://heshi-design.com/
Дизайн интерьера москва
Дизайн-проект ремонта квартиры необходим, если вы хотите сделать интерьер по-настоящему красивым и комфортным! Источник: http://heshi-design.com/
12.02.2012 00:07
Гость

тутдома будут хуже

12.02.2012 13:33
Гость

Кстати, ведь нигде при продаже не показывали буклет как будут выглядеть дома внешне. В Трехгорке (в Подмосковье) сейчас строят такие башни с облицованными плиткой первыми этажами, остальные этажи идут под покраску. Продают там дешево, тем не менее облицовка какая-никакая есть и входные группы там шикарные. Здесь все панели начиная с первого этажа без плитки. Возможно, что также планируется сделать вентилируемый фасад из навесных панелей как в домах на Высоковольтном. Тогда внешний вид получится как у бизнес-класса. Может пришло время ИГ задать этот вопрос и получить разъяснения у застройщика?

12.02.2012 16:08
Гость

В трёхгорке плитка идёт на всех этажах. Сами панели. которые складывают, уже облицованы плиткой. И я не соглашусь с вами, что та плитка которая там есть выглядит лучше, нежели просто хорошо покрашенная стена с правильно обработанными, незаметными швами. Ещё лучше бы выглядели напесные панели, но насколько мне известно, у нас в зюзино это не предусмотрено.. Думаю, здесь работает принцип - место и так отличное, чего излишне вкладываться - и так раскупят.  Не высоковольтный и не трёхгорка... при всём уважении.

12.02.2012 17:04
Гость

Только где вы видели на домах построенных су-155 "хорошо покрашенные стены с правильно обработанными незаметными швами"???

12.02.2012 18:12
tygydyn

11.02.2012kve71, я правильно понял по перво -- на фундамент уже какие-то плиты ставят? Подвал или что там?

12.02.2012 18:13
tygydyn

11.02.2012kve71, я правильно понял по первому фото -- на фундамент уже какие-то плиты ставят? Подвал или что там?

Неужто все-таки разобрались с фундаментом и начинают строить?

12.02.2012 18:39
Гость

Да, ставят плиты технического этажа. Скоро 3А пойдет вверх.

12.02.2012 18:44
Гость

правильно вы всё поняли. Вчера не без удовольствия наблюдала как активно строили тех этаж.

По поводу швов - это к вопросу о волеизъявлении жильцов и отстаивании своих прав перед СУ. Не надо забывать, что нанимаем их мы. Если все скажут, что хотят хорошую краску и аккуратную отделку, а иначе просто не примут работу. то глядишь и изменится что нибудь.

12.02.2012 18:54
tygydyn

Эххх...то что начали строить -- это же здорово! :)

Кстати, может кто-то знает : то, что строится через  дорогу от 3А -- это все же торговый или бизнес-центр? Менеджер Су-155 упорно говорила, что это именно торговый центр...но куда там 17 этажей-то тогда? И какова будет его конфигурация -- то что видно на первом снимке kve71, что-то типа невысокой пристройки к основному "телу" бизнес-центра -- оно будет расти или так и останется невысоким?

Кстати, чем ругаться по поводу окраски дома -- лучше уж озаботиться-подумать на предмет установки шлагбаумов и ограды, если есть драйв...

12.02.2012 19:17
Гость

так я не понял фундамент 3а полностью разрушили, вывезли и заново залили или тольно часть перезаливали?

12.02.2012 19:50
Гость

как вы выражаетесь "озаботиться" надо по поводу всего.  территория дома будет без ограждения - так  предусмотрено проектом.. Да и где вы думаете разместить там шлагбаумы? Вы были на месте? Видели сколько там придомовой территории на 3 дома? об этом можно было говорить когда дома было 2, а когда туда засунули и третий - закрытый двор окончательно потерял шансы на существование. Безусловно очень жаль, но надо реально смотреть на вещи. Со стоянкой будет труба.

Относительно строящегося комплекса - это офисный центр.

 http://www.restko.ru/news/6772    Там даже это написано на самом здании на стенде с информацией о проекте. Нам он не очень будет мешать. т.к. башня только со стороны перекрёстка, основная часть - вытянутая - будет невысокой. Лелею надежду о том, что паркинг этого центра можно будет арендовать в ночное время.

 

12.02.2012 19:51
Гость

всё что заливали изначально разрушили и перезалили снова.

12.02.2012 21:41
Гость

Фундамент 3А разрушали частично в той части где на схеме 3-х комнатная квартира №1 пп. В этом месте фундаментная плита на 0.5 метра сделана толще, т.к. прослабили грунт приразрушении первоначального фундамента.

12.02.2012 22:27
Гость

По поводу паркинга. Если кто видел инженерно-топографический план, там обозначена граница и эта граница видимо землеотвод на наши три башни. Так вот в него входит существующая нынче за 3Б стоянка (думаю машин на 30-40) хорошо бы хоть её сохранить за собой.  Кроме того есть место еще в углу между 3А и 3Б, там где сейчас голубятня.

По поводу шлакбаума. Все реально и даже скорее всего необходимо, т.к. офисам никогда не хватает места для парковки, но надо это делать объединенно, не на каждый дом свое. Да и рановато пока,

12.02.2012 23:33
Гость

>>существующая нынче за 3Б стоянка (думаю машин на 30-40) хорошо бы хоть её сохранить за собой>>

Это как, отобратать у ныне живущих из соседних домов и прихватить себе? 1917-м попахивает...                                                                                                                                                                                                              

12.02.2012 23:38
Гость

>>По поводу шлакбаума. Все реально и даже скорее всего необходимо, т.к. офисам никогда не хватает места для парковки, но надо это делать объединенно, не на каждый дом свое>>

Надеюсь, вы знаете, что этот процесс межеванием зовется и занимает лет эдак 2-3, по крайне мере сейчас. Куча инстанций и все такое. И потом, все это возможно сделать, когда собственность оформим и сможем заявить о своих правах на придомовую территорию, а пока мы там - на птичьих правах...Но помечтать можно уже сейчас

 

13.02.2012 00:16
Гость

>>Это как, отобратать у ныне живущих из соседних домов и прихватить себе? 1917-м попахивает>>

Так если силами СУ155??? Там сейчас ещё их бытовка стоит.

 

13.02.2012 01:40
Александр Сергеевич

Почитайте Градостроительный и Земельный кодексы. Наверняка полегчает .)

А вообще - скорее всего не дадут огородить:

  • ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ПЕРВАЯ)
  • Статья 277. Обременение сервитутом зданий и сооружений
  • Применительно к правилам, предусмотренным статьями 274 - 276 настоящего Кодекса, сервитутом могут обременяться здания, сооружения и другое недвижимое имущество, ограниченное пользование которым необходимо вне связи с пользованием земельным участком.

Собянин обременит серветутом (проход, проезд, парковка и т.д.), так что ни забор ни шлагбаум долго не простоят (если не будет чиновника, который возьмёт датку), но дома ваши явно бюджетные и "слуг народа" он вряд ли заинтересует. Хотя, почитайте всё же законы. Вдруг там чего написано. Если "слуги народа от москвы" что-то там для себя присочинили, то ФЗ имеют первостепенную силу, а над ФЗ есть Конституция .... всю эту иерархию естесственно херят, но пободаться можно, было бы желание и законное обоснование .)

13.02.2012 15:26
Гость

"Возможно, что также планируется сделать вентилируемый фасад из навесных панелей как в домах на Высоковольтном. Тогда внешний вид получится как у бизнес-класса. Может пришло время ИГ задать этот вопрос и получить разъяснения у застройщика?"

ИГ - не зададите такой вопрос?

Спасибо

13.02.2012 15:36
Гость

Конечно нужно задавать вопросы уже сейчас-РАНО не может быть, а вот ПОЗДНО...

13.02.2012 19:29
kve71

Скромное видео, иллюстрирующее текущее состояние объекта и ориентацию оного в окружающем мире:

http://youtu.be/8X9yKiiOmqk

13.02.2012 20:12
Гость

Спасибо за видео!

14.02.2012 12:30
Гость

Помнится при покупке квартиры менеджер отдела продаж обмолвилась, что возможно еще будет строиться паркинг на месте где голубятня за корпусом Б. Там узкий участок земли вдоль забора детского сада. ИГ, начинайте действовать: подготовьте запрос по вариантам отделки фасадов домов и планам строительства парковки. Самое время заниматься этим сейчас.

14.02.2012 13:31
Гость

Полностью поддерживаем предыдущего оратора.Иг начинайте действовать!Вопрос парковки-вопрос жизни и смерти.

14.02.2012 13:57
Гость

Предыдущие два "комментатора", а может вам стоит начать действовать?

14.02.2012 14:11
Гость

Фасады сделают такими, какими запланировали. Нас никто не спросит. Стоянкой су не будет заниматься да и негде там. Вы когда квартиру покупали заранее видели, что парковаться там негде будет или только что сделали это открытие вопроса жизни и смерти? Пусть дома достроят сначала и подключат коммуникации, и сдадут.

ИГ существует не для того, чтобы все стали начальниками и начали давать ей указания, что они еще должны сделать. У кого руки чешутся в бой - добро пожаловать в ИГ, да и сами можете действовать как считаете нужным, никто вам не мешает поднять этот вопрос в СУ.  Вот потому люди и тяжело идут в ИГ, что потом на них начинают давить, что они что-то кому-то должны по жизни. А они никому ничего не должны, они такие же соинвесторы, как и вы, не забывайте об этом. У них, как и у вас есть семьи, работа, свои заботы. Странно думать, что они все бросят и будут ежедневно сидеть на форуме, отслеживать кто какую идею высказал, чтобы бежать исполнять поручения. А все остальные будут сидеть сложа ручки, читать их отчеты и высказывать критические замечания? 

14.02.2012 14:50
tygydyn

Дома еще не построены, а будущие жильцы уже чуть не переругались...:)

Зря я про шлагбаумы...троллинг получился.

14.02.2012 16:01
Гость

Насколько мне известно ИГ укомплектована-по два человека от каждого корпуса, люди туда вошли по собственному желанию и должны бы знать ,что это своего рода работа, которая будет отнимать время.Так что любо вопросы задает ИГ, либо каждый сам по себе.Если ИГ не хочет вопросов и указаний  она просто не нужна.

14.02.2012 16:04
Гость

Согласен с предпредыдущим оратором. Дома сначала должны быть построены, только потом можно говорить о межевании территории и ее рациональном использовании. Вот завелись - парковку им подавай. Если вопрос жизни и смерти - надо покупать квартирки в домах с паркингом. 

А как на счет детской площадки, а площадки для выгула собак, а площадку футбол-хоккей погонять? Что, всю территорию железными конями заставим и будем на них из окон приглядывать, слушая по ночам перезвон сигналок? Да уж, прав был классик - квартирный вопрос испортил москвичей. Если бы Булгаков жил сегодня, он бы добавил: "А вопросы парковски сделал их просто невыносимыми". 

14.02.2012 16:13
Гость

Ну вот, все и случилось, одни указывают другим, хотя все в одинаковом положении. А ведь все так просто: назвался Инициативной группой - будь ей! И ничего больше! Возник вопрос - облекай этот вопрос в письменную форму и кидай тем, кто обещает построить, сдать, не обмануть. Бумажка - ответ, бумажка- ответ. Это нормально.  То, что движение на стройке есть - замечательно, но к сожалению, всех расслабляет. А должно быть наоборот.

Я являюсь членом ЖСК,  корп. А, 3-шка, но также, как и многие не тороплюсь зарегестрироваться на сайте, что не очень хорошо. Те ребята, которые назвались какими-то именами вызывают уважение.

Шахматка-это оптимально. Регистрироваться будут только реальные члены ЖСК, а это важно. 

Всех с Днем Святого Валентина! Соседи! Давайте любить друг друга! 

 

 

14.02.2012 16:33
Гость

>>Насколько мне известно ИГ укомплектована-по два человека от каждого корпуса<<

Вообще-то ИГ в нашем случае - неформальная штука, ее даже организацией назвать нельзя. Поэтому никто не мешает страждущим присоединиться к ИГ и заняться вопросом жизни и смерти. И потом 2 человека от дома из 150 возможных (усредненно 25 этажей х 6 квартир) - это конечно сила! :) Вот когда в ИГ будет 100 человек, вероятно это уже кое-что и с ее предложениями можно считаться. А пока СУ смотрит на отношения с некими ИГ из 2-х самых активных как взрослый на ребенка, делающего первые шаги: хвалят, подбадривают, но все равно все решения принимают за него.

А вот ЖСК - это реальная организация, по крайне мере в ЖК более-менее прописаны ее права и обязанности. Может стоит задуматься о "перехвате" управления, реальном, а не виртуальном собрании членов ЖСК? Кто нам мешает отменить доверенности, выданные СУ при покупки квартир в ЖСК, организовать реальный ЖСК с реальным правлением и пр.? Будем контролировать финансы, ход строительства, не допустить внесения изменений в инвест.договор между ЖСК и СУ, которыми СУ может легко пролобировать доп.взносы? А такой риск есть в нашем случае и он более чем реален, нежели попытки ИГ "продавить" парковку или цвет дома.

Для реальной работы ЖСК в качестве начальной площадки можно использовать этот сайт, другие соц.сети. Что думаете? 

  

14.02.2012 17:39
Гость

ИГ - это юридическая профанация. При этом я не собираюсь оскорблять людей, в них состоящих или организующих их работу, просто констатирую факт. СУ выгодно работать с некими ИГ, не считая их легитимными организациями, уводит решение реальных проблем в "молоко". Переписка с ИГ - это ни к чему не обязанные слова и обещания СУ.

ЖСК - форма реального управления, раздел 10 ЖК РФ. Но СУ выгодно держать ЖСК на коротком поводке и кукловодить там. И пока мы сидим с умным видом и предлагаем всякие умные вещи, СУ все сделает так, как ему захочется и не будет считаться с какими-то там ИГ.  Организовать работу реального ЖСК - вот это интересная идея, возможно на базе ИГ можно сделать реальное ЖСК, но вот двух людей точно для этого не хватит. 

 

14.02.2012 17:46
Гость

Инициативная группа - это самая формальная организация. При условии, что она о себе заявила в ЖСК.

Потому, что в нашем случае ЖСК является представителем СУ155.То есть - это схема, по которой денежки ходят. А нам то нужны квартиры, поэтому только ИГ (минимум 3 человека от корпуса), и дальше только в режиме: вопрос - ответ, вопрос -от вет, предложение - обсуждение - реагирование. Задавать вопросы - не преступление, а получать ответы - это наше право.

 

14.02.2012 18:00
Гость

Инициативная группа - это самая формальная организация. При условии, что она о себе заявила в ЖСК.

Потому, что в нашем случае ЖСК является представителем СУ155.То есть - это схема, по которой денежки ходят. А нам то нужны квартиры, поэтому только ИГ (минимум 3 человека от корпуса), и дальше только в режиме: вопрос - ответ, вопрос -от вет, предложение - обсуждение - реагирование. Задавать вопросы - не преступление, а получать ответы - это наше право.

Да, именно, вопрос - ответ - реагирование, и только в письменном виде. Потому, что плавалии, знаем. Это факт, что только благодаря ИГ некоторые объекты благополучно достроены. введены, оформлены в собственнность.

Не хочу преувеличивать значение, но рука на пульсе должна быть.

14.02.2012 18:14
Гость

>>Инициативная группа - это самая формальная организация>>

>>Потому, что в нашем случае ЖСК является представителем СУ155.>>

Формальная - от слова "форма", т.е. облаченная в законную форму, основанная на законе и подзаконных актах. Подскажите, пожалуйста, в каких законах говориться об ИГ в сфере жилищных отношений? Вероятно я плохо знаком с ними, двойка мне как юристу, я сниму перед Вами шляпу и засяду за учебники, обещаю.

По закону ЖСК - представитель членов ЖСК (меня, Вас и всех остальных пайщиков), а не СУ и Ко. Мне кажется пора говорить как должно быть и к чему надо стремиться, а ни что есть и как это криво работает. И это вполне реально, надо только захотеть и собраться. ЖСК не должно быть схемой по отмыванию денег, это реальная штука, но работает она только тогда, когда пайщики в действительности этогот хотят, а не мило улыбаются менеджерам СУ, подписывая доверенности на вся и все.

Сдается, идея с ИГ - это попытка уйти от легальных возможностей в плоскость вялотекущей переписки с СУ. А СУ только это и надо, знай переписывайся и давай ни к чему не обязательные обещания.

    

14.02.2012 18:56
Гость

Яндекс, Википедия:

Формальная организация - организация. характеризующаяся:

-строго предписанными и документально зафиксированными целями, правилами, ролевыми функциями;

-рациональностью и безличностью между ее членами;

наличием аппарата упоавления.

Формальная организация представляет собой способ организованности, построенный на социальной формализации связей, статусов, норм. В них не педусмотрены никакие другие отношения между индивидами, кроме служебных, никакие другие цели, кроме функциональных.

Так что ИГ - формальная организация, которая представляет интересы конкретных людей, имеющих конкретную цель получить конкретную недвижимость в данном комплексе с наименьшими затратами и потерями. И не надо бузить, пусть СУшники строят, а ИГ находится в курсе событий.

 

14.02.2012 19:06
Гость

Столько букв... Юристы... Формы правления... Господа, спуститесь на нашу грешную землю. Если наши сотоварищи согласились быть в ИГ, это не дает вам право обращаться к ним тоном "а не пора ли вам заняться работой?" и самим прятаться за их спины. Может будем все- таки уважительно друг с другом общаться? Писать " пожалуйста", как минимум, и понимать, что никто вам ничего не должен и не может называться работой, то, что не оплачивается и основывается только на личном неравнодушии. Участвовать самим бы тоже не помешало. Ничего ж вы все равно не сделаете ни с ЖСК , ни с СУ, только ИГ самоликвидируется, при таком изначальном отношении, и весь базар и попытка объединения на этом закончатся, этого хотите?

14.02.2012 19:45
Татьяна

Здравствуйте, соседи! У нас трешка в корпусе А, сегодня были на стройке:) возятся. Уже прилично наставили блоков

14.02.2012 20:29
Гость

Совершенно согласны, что только ЖСК может что-то решать, другое дело, что видимо организовать все будущих жильцов будет очень трудно.На это Сушники и надеются.ИГ-одна говорильня.Тем более, что еще не успели ничего сделать, а уже пишут о том, что это не может называться работой, так как не оплачивается.А как тогда это должно называться, может благотворительностью?Если все-таки решили организавать ИГ, в группу должны входить люди у которых есть желаниеи время.Иначе нечего там делать.

14.02.2012 21:54
Александр Сергеевич

ужас, как мне знаком и пафос на счет ИГ, как со стороны ИГ (типа мы никому ничего не должны), так и со стороны обывателей (вы же грузди - марш в короб!) .... т.к. сам являлся катализатором создания в своем доме аж 3-х ИГ, наобщался и с теми и с другими. Результат у меня вышел такой - ИГ должна быть переменного состава.

Т.е. кто-то "загорелся", кинул клич, кто-то присоединился .... и завязалась переписка (с властями и застройщиками), потух "пламень революционной борьбы", подшили все вопросы-ответы в папочку, отсканировали, выложили в общий доступ и до следующего "приступа гнева справедливого". .... А народ быстро "выгорает", обычно после первой же отписки-ответа (а все первые ответы - это отписки).

Поэтому постоянно нужны

  1. "свежая кровь"
  2. переходящий "архив переписки" (от ИГ к ИГ)
  3. все документы должны быть обнародаваны (выложены сканы)

Это всё из личного опыта и никак не призыв "взять под козырёк" - просто поделился.

Теперь по поводу "Взять ЖСК в свои руки". Люди, вы друг друга не знаете. И даже если встретитесь и пива выпьете не узнаете. Так что поосторожнее с лозунгами "Вся власть Советам!" .... как бы Совет не оказался крысиным. - просто так можно всё профукать.

И хорошая новость - Шахматку делаем. :)

14.02.2012 23:04
Гость

Так и в ИГ изначально никто никого не знает. Тогда в чем разница?

14.02.2012 23:32
Гость

>>-строго предписанными и документально зафиксированными целями, правилами, ролевыми функциями...наличием аппарта управлени...Так что ИГ - формальная организация>>

Товарищ, вы когда пишите, сами-то читаете, что написали? На википедию ссылаетесь...Где же в нашей ИГ строгие предписания и документально зафиксированные правила нашли?  Или аппарат управления разглядели?

14.02.2012 23:53
Гость

Между тем, после окончания строительства (будем надеться, что в разумны сроки) в качестве формы управления домом, построенного по схеме ЖСК, остается...ЖСК! И потому волей-неволей узнать друг друга придется. Так может сейчас это попробуем сделать?

15.02.2012 11:46
Гость

 

  Народ, обсуждение реальных вопросов почему то стало витиеватым и разнообразным - появились философские мысли и риторические вопросы.

   Википедию приплели и словать Брокгауза и Ефрона - это нам всем сейчас очень нужно.

   Хотя все гораздо проще - желающие вошли в ИГ чтобы быть на острие атаки, люди с активной позицией, энергией и, очевидно, свободным временем.

   Спасибо им за это.

   Дальше каждый из них либо будет контактировать между собой в ИГ с СУ по общей теме, либо не будет, потому что не смог, устал, передумал и т.д

   В результате может вообще не станет ИГ, и понадобится новая ИГ.

   Вот когда это будет понятно, тогда и есть смысл об этом подумать.

 

  П.С.  Все таки у нас здесь не Одноклассники - давайте только по делу.

 

 

15.02.2012 12:21
Гость

Информацию по ходу строительства публикуем  регулярно. Если будет какая- то информация от СУ, будем сообщать. Вариации на тему  " вы нам всем должны, давайте-ка займитесь" даже обсуждать не будем. У кого есть желание проявить активную  позицию соинвестора в своем видении - добро пожаловать в ИГ, ЖСК или в куда сочтете нужным, чем больше активистов, тем лучше. С уважением, Е. В.

15.02.2012 16:06
Гость

Спасибо за лаконичность Елена Викторовна, краткость - сестра таланта)

Спасибо Вам за то что Вы с нами, а мы с Вами)

15.02.2012 22:03
Гость

ОАО Нордеа банк выиграл у Су-155 суд по взысканию 31 млн долларов по кредиту. Информация от 14.02.2011.

news.vdolevke.ru/read/5128/

Так что лучше нам не ссориться, а держать кулачки. :(

15.02.2012 22:19
tygydyn

Друзья, давайте договоримся -- если кто на стройке будет -- буквально пару фоток с корпуса А, чтобы состояние дел видеть всем. Я вот возможно в выходные буду -- щелкну на тлф.

15.02.2012 23:11
kve71

Во времена общественных возбуждений только веб-камеры являются своеобразной валерианой, глядишь, и прозрачные урны еще в ход пойдут при выборе цвета фасадов ;-)

Нормально там, вот видео позавчера вечер: http://youtu.be/8X9yKiiOmqk

А сегодня там еще лучше и больше :-)

16.02.2012 14:04
Гость

Кто-нибудь собирается делать перепланировку?На пример в двушке перенести кухню в боьшую комнату или в корридор, разломав стены между большой комнатой и корридором?Вроде в корридор переносить можно-нежилое помещение.

Написать сообщение можно на последней странице обсуждения.