Тестирование сценария покупки жилья в ипотеку Реклама
"Английский Квартал" (г.Москва, Мытная улица, 7c1, ЖК «Английский Квартал»)

Присоединиться к дому можно на главной странице дома.

Если зарегистрироваться, то сообщения на форуме будут подписываться выбранным именем, а не "гостем".



Сдам машиноместо
Сдам машиноместо -2 уровень, около 9,10 подъезд, на длительный срок. 89035911264 Екатерина
Сдам машиноместо
Сдам машиноместо -2 уровень, около 9,10 подъезд, на длительный срок. 89035911264 Екатерина
Сдам машиноместо
Сдам машиноместо -2 уровень, около 9,10 подъезд, на длительный срок. 89035911264 Екатерина
Дизайн интерьера
Приветствую Вас! Я Ирина Панасовская, архитектор и дизайнер интерьера. Я создаю и воплощаю в жизнь интерьеры мечты! Разрабатываю дизайн-проект, комплектую о...
Дизайн интерьера
Приветствую Вас! Я Ирина Панасовская, архитектор и дизайнер интерьера. Я создаю и воплощаю в жизнь интерьеры мечты! Разрабатываю дизайн-проект, комплектую о...
Дизайн интерьера
Приветствую Вас! Я Ирина Панасовская, архитектор и дизайнер интерьера. Я создаю и воплощаю в жизнь интерьеры мечты! Разрабатываю дизайн-проект, комплектую о...
Дизайн интерьера
Приветствую Вас! Я Ирина Панасовская, архитектор и дизайнер интерьера. Я создаю и воплощаю в жизнь интерьеры мечты! Разрабатываю дизайн-проект, комплектую о...
16.09.2013 18:34
Гость
месячная плата за обслуживание дома около 200 р за кв.м.???!!! за что??? в "Золотых ключах 2" - 75... в "Зодиаке" на соседней улице - 100...
19.09.2013 13:14
Гость

Согласна. Получила ключи в конце июля, заплатила в середине сентября почти 20 тыс руб за 47 кв м!!! Просто грабеж! Считаю, что нужно голосовать против таких высоких расценок  

25.09.2013 15:40
Гость

Они офигели с такими ценами?! При покупке обещали обслуживание 100-120! Беспредел!!

26.09.2013 16:41
Гость

Мы отказались подписывать договор на обслуживание и будем платить по городским ставкам

26.09.2013 17:44
Гость

Правильно! с какой стати такое завышение АК навязывает?! "платить по городским ставкам" - сколько они составляют и как это будет работать?

26.09.2013 18:00
Гость

А платежи по кварплате когда начинают требовать - после ключей или после получения собственности? ЖК - Обязанность выплачивать коммунальные платежи возникает с момента регистрации права собственности (предварительный договор - это правоустанавливающий документ на основании которого проходит сама регистрация), при этом открывается финансово-лицевой счет на имя собственника - с этой даты и отчет.

26.09.2013 21:56
Гость

С 2011 года (по закону) комунальные платежи  начисляют со дня подписания акта приёма-передачи квартиры

27.09.2013 13:19
Гость

По действующему законодательству (ст. 153 ЖК РФ) обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и коммунальные услуги возникает с момента возникновения права собственности, то есть после государственной регистрации такого права в ЕГРП.

Но! застройщик не выдает ключи от квартиры до тех пор, пока новосел не подпишет определенный пакет документов. В нем помимо акта приема-передачи могут быть и договоры, предусматривающие расчеты за техническое обслуживание, горячую и холодную воду и т. д. С момента подписания таких документов подписавший получается обязан нести расходы по оплате коммунальных услуг.

27.09.2013 14:02
Гость

т.е. если ключи получил до собственности- плати, а можешь ждать собственности и не платить и ещё вариант- забрать ключи и отказаться от подписания договора на обслуживание, что делать в этой ситуации?

02.10.2013 12:39
Гость

Вот посмотрите тему, очень полезно и познавательно http://soinvestor.net/index/o_vzaimootnoshenijakh_mezhdu_sobstvennikami_zhilja_i_

upravljajushhimi_kompanijami/0-33

Всё об отношениях между УК и собственниками помещений в многоквартирном доме.

Кстати,пока собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления и решением собрания не определён тариф по статье расходов на "содержание", оплата производится по городским тарифам - 24 руб. Временно управляющая компания не вправе увеличивать стоимость услуг.

18.12.2013 11:55
Гость

Вот это цены! Повезло так повезло) Надо что-то делать с этим!!!

09.02.2014 00:29
Гость

Тоже в шоке от цен на коммуналку -120 метров под 20 т.р.  в месяц (). Просьба - поделитесь, у кого получилось поставить на место УК, может кто подготовить коллективную претензию к УК ?

09.02.2014 08:03
Гость

Что-то мало пока недовольных нашими тарифами,  на тысячу квартир в комплексе несколько сообщений на этом форуме - все что есть в  инете. УК "пик минус комфорт" обслуживают всю ПИКовскую панель в спальных районах, судя по форумам обслуживают хреново, теперь навязали этот сервис и нам, но в 4 раза дороже, и держаться будут зубами, до последнего. 

10.02.2014 03:17
Гость

Пока все в эйфории ключи получают - в январе полдому раздали, надеюсь скоро к народу ( даже инвесторам) придет понимание, что цены несуразные(ПИК обувает не по детски) -  движуха пойдет

19.02.2014 11:30
Гость

Уважаемые друзья по несчастью, если мы сами не будем действовать ничего не сдвинется с места.

По Закону должно было быть Собрание собственников, а его не было! Только Собрание собственников может  выбрать способ управления многоквартирым домом, выбрать управляющую компанию, утвердить текст договора управления, утвердить список общего имущества, которое мы готовы содержать, принять тарифы на его содержаие и пр.

Собрания не было!  Управляющая компания сама себя назначила, сама составила единый для всех договор, сама установила цены и вынудила нас подписать договор, откровенно заявляя, что иначе ключи не выдаст!

У нас единстенный путь: признаь подписанный договор недейстительным!!!. Договор, который нам навязан, сделан с нарушением Закона, его текст не принимало Собрание собственников, а значит сам договор  н е з а к о н е н!

То, что Собрание еще не проводилось подтвердили и наш управляющий Тягунов и девочка юрист скаала, что Собрния еще не было!  

 

20.02.2014 17:30
Гость

Уважаемые соседи!

Высказывать недовольство - можно, но лучше действовать.

Я договор не подписывал, забрал ключи от квартиры с помощью нашей доблестной полиции, на основании Акта приема-передачи от застройщика. С помощью управы Замоскворечье добился проведения открытого конкурса по управлению нашим домом (правда конкурс прошёл только по 2 корпусу, т.к. корпуса 1 не было в ТБИ - есть официальный документ). Выиграла конкурс городская компания "Жилищник по району Замоскворечье". До 25 апреля пройдёт конкурс и по корпусу 1. Ставка за тех.обслуживание  по кортпусу 2 равна 24,53 руб.+ 17,47 руб за 1 кв.м. Уверен, что если объединиться всем жителям дома, можно навести порядок. Договор который Вы подписывали автоматически анулируется, в случае если удасться поменять управляющую компанию на открытом конкурсе. А когда мы будем собственниками  с помощью собрания решим кто будет упралять нашим домом.

20.02.2014 18:48
Гость

Респект вам. Поддержим обязательно.

20.02.2014 23:13
Гость

Здорово. Вы молодцы

 

25.02.2014 03:13
Гость

А как добиться чтобы у корпуса 1 тоже была обслуживающая компания "Жилищник" ? это надо всем собственникам собраться и обратится в управу? Или уже есть какая-то инициативная группа?

25.02.2014 15:46
Гость

Мы тоже из 1 корпуса. Ждем указаний от уважаемых первопроходцев 2 корпуса. Напишите, плз подробней ваши действия.

26.02.2014 00:16
Гость

Мы живем как и вы в 1 корпусе. Открытый конкурс по выбору управляющей компании по нашему корпусу пройдет до 25 апреля 2014 года. Просто когда проводился конкурс по 2 корпусу, нашего корпуса не было в БТИ (есть официальный ответ БТИ). Благодаря нашему обращению в Мосжилинспекцию, в доме появилась горячая вода, в 12 подъезде ( где мы живем) грузовой лифт останв

26.02.2014 00:26
Гость

Грузовой лифт стал останавливаться на 1 этаже (можно мебель и прочие вещи поднять с 1 этажа). Сейчас с помощью полиции добиваемся свободного прохода через вход с 3-го Люсиновского пер. ( со стороны паркинга). Вчера в паркинге ( и не только я один) пробил в очередной раз колесо, так как весь строительный мусор отгружается через паркинг "-1 этажа". После жесткого разговора с Тягуновым и его заместителем, стали паркинг убирать. 

Друзья, хватит молчать и смотреть как над нами издевается шайка вымогателей и наглецов- и все это за наши деньги.

26.02.2014 22:57
Гость

Мы тоже хотим убрать ПИК!!!!!! просто грабеж! Слышала, что большинство люлей возмущается! Нам сказали, что когда выдадут 51 процент ключей- должны собрать собрание и на этом собрании будут обсуждаться вопросы, в том числе и вопрос платы.

27.02.2014 00:00
Гость

Уважаемые! 51% - это более 500 квартир и еще нежилые помещения, паркинг, проценты считают от общей площади дома. Собрание в таких домах провести практически  невозможно. Этим и пользуются застройщики.

27.02.2014 20:49
Гость

В жк " седьмое небо" жильцы также сменили на конкурсе УК с обнаглевшего Дон-строя на Ведис-комфорт по муниципальным расценкам. Прецеденты есть. Главное - нам самим организовываться. Вопрос - можно ли писать претензии по поводу завышения тарифов?

02.03.2014 09:54
Гость

Друзья,а разве при покупке вы не вступали в жилищный кооператив?все мы являемся пайщиками и согласно закона управлять нашими домами должно правление кооператива,выбранное общим собранием пайщиков-собственников жилья,а не м/м в паркинге или нежелых помещений,кроме тех,которые относятся к общедомовому имуществу (ОДИ) и собственниками которых являемся мы с вами. Если же общее собрание откажется от такой формы правления,то возможно организовать ТСЖ и уже оно выберет УК или возьмет на себя прямое управление. Если же общее собрание не наберет кворума,то местная администрация должна предоставить на выбор несколько УК,не завязанных с застройщиком,что легко проверить!А пока совет: не подписывайте договор с действующей УК,чтоб потом в суде не признавать его ничтожным и платите по тарифам города плюс охрана, консьерж и т.д.В суд они на вас не подадут,т.к. Не имеют на то законого основания.Их тариф на обслуживание не утвержден общим собранием пайщиков.В любом случае с собранием надо торопиться,т.к.время уходит,а вместе с ним и гарантия застройщика,после  окончания которой они свалят вместе  с нашими денежками.а если еще учнсть введенный фонд капитального ремонта,то тем более нужно рткрывать свой счет,чтоб деньги с него не ушли на общий оперативный счет к нашим чиновникам от ЖКХ.И потом все вылезающие косяки придется ликвидировать за свой счет. В том числе м валадельцам инвестиционных квартир.

 

06.03.2014 02:58
Гость

Уважаемые коллеги по несчастью, несогласных и недовольных достаточно. По словам Тягунова А.В.  тарифы будут в течение месяца снижены, однако все равно останутся больше ста рублей за статью: содержание и ремонт. Не просто же так снижают тарифы, значит много возмущающихся! Мы уже месяц пытаемся получить калькуляцию затрат по этой статье - что же входит в сумму 138,75 за содержание и ремонт, однако в конце концов с боями в ЖСК обещали по письменному заявлению предоставить ( в УК отказались, поскольку мы еще не собственники квартир). Основная проблема в том, что собрание собственников может быть только после получения собственности на квартиры, пока мы только лишь члены ЖСК. Этим управляющая компания и пользуется! Кто-нибудь общается с правлением кооператива? Опять же по словам Тягунова А.В. все объявленные тарифы были согласования с ЖСК, и все вопросы к ним. Мы уже месяц отказываемся подписывать акт с застройщиком, чтобы хоть что-то выяснить, но пока сделали вывод, что до оформления реальной собственности ничего доказать не получится( Нельзя подписывать договор с УК, а также надо писать претензию к тарифам в письменном виде при получении ключей. Подскажите, какие подъезды здесь представлены? Мы, например, из седьмого (при постройке это была 10-я секция).

06.03.2014 15:36
Гость

Несколько дней назад мы отправили письменную претензию в пик-комфорт с просьбой расшифровать статью содержание и ремонт для дальнейшего обращения в надзорные органы. 

06.03.2014 20:23
Гость

Друзья! Как хорошо, что нашли этот форум!! Были в шоке от тарифов-но поскольку все форумы неактивные, то и найдти единомышленников было нерально!! давайте объединяться. Мы из 2-го корпуса - в связи с этим вопрос, можно ли передодписать договор с УК "замоскворечье"? Или если подписал с ПИК_комфорт  ("находясь в эйфории, при получении ключей) это уже невозможно?

07.03.2014 23:59
Гость

Хотим в ук замоскворечье.

10.03.2014 22:49
Гость

Хочу присоединиться ко всему выше сказанному, сейчас живу в доме, который обслуживал Ведис-Комфорт( сейчас Эксжил), тоже закрытая охраняемая территория, за 40м2 получается около 2 тыс руб/ мес.  Здесь при получении ключей  отправил письменный запрос на калькуляцию тарифов, но ответа до сих не получил. 'Пик' ведет себя по- скотски и пользуется ситуацией- отсутствием решения Общего собрания собственников жилья, но свидетельства о собственности уже стали выдавать, хотя процесс может и растянуться до лета.  Если не соберется кворум на очном собрании, тогда следующий этап -заочное голосование, путем заполнения бюллетеней. В Английском квартале купили квартиры еще двое моих знакомых, также недовольные этой ситуацией, поэтому давайте объединяться и решать вопрос с этими упырями!

11.03.2014 16:55
Гость

всем, привет!

Мне кажется не найдется ни  одного человека, который бы согласился с  этими тарифами. Я уж молчу про  конские расценки, с  которыми  сталкиваешься при ремонте: например,  обязательная разгрузка по  250  рублей за палет и  т.п. Сейчас нет  ни одного нормального  форума, где можно общаться по указанной тематике. Надо  что-то  организовать подобное. Я  всегда и масса  других людей будут готовы всегда  проголосовать за уменьшение  тарифов как минимум в 2 раза. Вопрос только в инициативной группе, нужен  лидер, а последователи найдутся...

12.03.2014 13:39
Гость

всем добрый день! Сейчас есть определенное количество людей недовольных расценками и ответами на вопросы из УК. мы из секции 21. Есть кто-то из этой же секции?

1. Тоже хотелось бы сменить УК или снизить расценки.

2. Еще  вопрос,  кто-то из вас занимался вопросом перепланировки? Нам сдали квартиру без нежилой зоны (коридора) - у нас был план туда поставить остров кухни, а теперь ... надо что-о думать.  В УК сказали, что это только наша секция и нужно скооперироваться с соседями. Есть люди здесь соседи из нашей секции -давайте обсудим эти вопросы. Вопрос к другим секциям - это только у нас по экспликации нет коридора? и нам одним сдали вместо 3-шки 2-ку (по БТИ) в 120 м?

Мой e-mail information.rumi@gmail.com

Предлагаю переходить к действовиям )))

 

 

12.03.2014 17:45
Гость

Уважаемые соседи, спешу сообщить последние новости с полей: с 1 марта 2014г. тарифы немного снижены по двум статьям - содержание и ремонт дома, охрана и консьерж.

Ремонт и содержание дома - 95,41 руб. вместо 138 руб.

Охрана и консьерж - 31,67 вместо 28 руб. за консьержа и 6 руб. за охрану отдельно.

Для того, чтобы начать процесс оформления собственности, нам пришлось подписать акт с застройщиком, и нам сообщили об этих тарифах. Однако сомневаюсь, что будет какой-то пересчет для тех, кто получил ключи и подписать акт раньше(

В управляющей компании нам объявили, что собрание собственников ориентировочно они планируют на лето, а именно на июль месяц, когда у большинства будет собственность на квартиры, хотя опять же нам обещали оформление собственности закончить к концу апреля.

Что касается перепланировки, к сожалению секция 21 не одинока в своем несчастье. У нас секция 10 (7 подъезд сейчас)  и абсолютно такая же проблема! Есть ванная, санузел, кухня. а все остальное жилая площадь. Говорят, что весь комплекс был зарегестрирован в БТИ именно таким образом, что очень печально. Мы обратились к знакомым в Мосжилинспекцию. Ответ был таков - если вы хотите все официально зарегестрировать, то с такой экспликацией в БТИ вы ничего никуда не сможете перенести, санузел или ванную не сможете расширить, только поставить перегородки у комнат, как вам хочется. Единственный выход - отыскать так называемый поквартирный, поэтажный строительный план с разделением функциональных зон, который должен был обязательно делать главный архитектор дома при проектировании (там должен быть отмечен и коридор, и предполагаемые комнаты). Поинтересовались у управляющей компании, где его можно получить, нам ответили, что только в организации ИГАСН - архитектурно-строительный надзор. У них есть все эти планы... В итоге нам сдали вместо трешки однушку (по планам БТИ) в 105 метров. Если будут какие-либо новости, просьбf сообщить. Моя почта luminiasss@gmail.com.

12.03.2014 17:55
Гость

Тарифи  будут изменены у всех, или только у вновь заключающих договор на обслуживание дома?

 

 

12.03.2014 18:01
Гость

Договор на обслуживние един для всех, поэтому тарифы тоже будут снижены для всех, но, с 01 марта 2014г. То есть видимо все, что вы платили до 01 марта 2014г. по старым тарифам, пересчитываться не будет.

 

12.03.2014 22:01
Гость
 
Про какое снижение с 1 марта вы говорите? Февральская квитанция содержит новые графы- отопление, которые задним числом сильно увеличили стоимость.
Хотелось бы в марте увидеть заметные глазу и кошельку снижения
12.03.2014 23:19
Гость

Обращаю ваше внимание, что речь шла о снижении тарифов  с 01.03.14 по двум статьям: содержание и ремонт (с 138 руб. до 95), консьерж и охрана (с 28+6 руб. до 31 руб. вместе). Про отопление никто не говорил, как утверждает наша УК, за отопление мы платим по городским тарифам. Напишите пожалуйста, если у вас есть вопросы к тарифам за отопление, чтобы все остальные знали, что и здесь есть проблема.

13.03.2014 11:45
Гость

В февральской квитанции появилась новая графа- отопление. Тариф - 1570,14 за кв м. Более того, эта сумма (умноженная на площадь квартиры) стоит как перерасчет. Т е еще за январь взяли. Расценки просто запредельные!!!! Это городской тариф??? 

13.03.2014 14:11
Гость

К сожалению мы еще не начали платить комунальные платежи, наша первая квитанция будет за март. О снижении по двум статьям у нас видно из договора с УК (приложение №9), где так же прописана оплата за отопление, воду, электроэнергию по городским тарифам. Видимо в договорах со всеми членами ЖСК прописаны такие же условия. Вы обращались в УК за разъяснениями, на каком основании были выставлены такие суммы, с чем это связано? По вашим данным получается, что сумма 1570,14 руб. умноженная на предположим стометровую площадь квартиры дает в итоге 157 тыс. Вам выставили такой порядок сумм??? В таком случае это оооочень большой вопрос к УК, к застройщику и повод обращаться всем с претензиями!

13.03.2014 19:15
Гость

 Мы тоже из 21 секции, и тоже получили вместо трешки -двушку((( Мне кажется нам стоит объединится со всеми жильцами , у кого есть такие же проблемы и решать их сообща. 

Почта: ferari.ferari@yandex.ru

14.03.2014 01:24
Гость

Да, сумма 1547 рублей не за кв м, а за гКал.  для квартиры в 120 кв м этот коэффициент установлен 1,8688. Итого стоимость за месяц за отопление 2934,28 руб.  

14.03.2014 01:26
Гость

УК на вопрос про отопление сказала, что его подвели в январе, вот и начали взимать такую плату. Насколько это городской тариф? 

14.03.2014 15:50
Гость

Посмотрели несколько февральских квитанций у разных друзей и знакомых в разных домах. У всех тариф по крайней мере в феврале выставлен 1547 руб. за гКал. Однако какая правильность у указанного коэффициента 1,8688 неизвестно. У всех разный, причем на одну квартиру в 200м. есть коээфициент аж в 5,5, и это не ЖК. Насколько мне известно, у нас в доме должен быть общедомовой счетчик на отопление, по которому определяется, сколько потребил дом, а потом распределяется по квартирам. Каким образом рапределяется - непонятно пока, наверное можно узнать только у УК. Если вдург у вас появится какая-нибудь информация, сообщите пожалуйста здесь.

14.03.2014 19:05
Гость

Как увеличить "мокрую зону" (санузел) когда вся остальная площадь кв  жилая по бти? Где коридорная зона? 

15.03.2014 01:07
Гость

Если законно и официально, то никак. Увеличивать можно только за счет нежилых помещений (коридоров, кладовых и т.п.). Даже за счет кухни, тоже казалось бы мокрой зоны, нельзя. Если весь дом такой, то может быть можно потребовать пересмотра площадей, но не факт, и скорее всего будет очень долго.

18.03.2014 10:16
Гость

Доброго дня! Уважаемые соседи, просьба уточнить по БТИ,  7 строение 1 (9 секция) зарегистрирована в БТИ? для подписания акта мне показали список квартир с обмерами 2012г, ксерокопию строительного плана с несколько увеличенными размерами (расхождение +20см по размерам) и с жилой площадью на всю квартиру (без разделения на комнаты), с выделенной кухней и санузлами, выходящими в жилую площадь. Данная планировка незаконна, тк по действующим постановлениям и СНиП 2 санузела не могут выходить в жилую площадь, необходим коридор, которого нет в строительном плане (но был в первоначальной планировке, которая была показана при покупке). Возникают сомнения, что данную незаконную планировку зарегистрировали на весь дом... Как официально запросить подтверждение в БТИ?  и если это действительно так, то согласовать возможно только установку дополнительных перегородок без изменения размеров "мокрых" зон, тк в этом случае будет пересечение с жилой зоной соседей... но даже если ничего не менять непонятно как "узаконить" выход из санузлов в "жилую" зону...=)

18.03.2014 17:19
Гость

Вот в этом весь и Вопрос! Как делать проект и согласования в такой ситуации?  Оставить все как есть (ставить лишь перегородки в жилой зоне, либо  делать как  хочется?

18.03.2014 22:57
Гость

Ранее был дан правильный ответ:

"Единственный выход - отыскать так называемый поквартирный, поэтажный строительный план с разделением функциональных зон, который должен был обязательно делать главный архитектор дома при проектировании (там должен быть отмечен и коридор, и предполагаемые комнаты). Поинтересовались у управляющей компании, где его можно получить, нам ответили, что только в организации ИГАСН - архитектурно-строительный надзор. У них есть все эти планы... В итоге нам сдали вместо трешки однушку (по планам БТИ) в 105 метров."

Необходимо получить план в ИГАСН и согласовывать необходимую Вам планировку, тк с учетом требований "ПИК-Комфорт" могут возникнуть сложности... и лучше организовать этот вопрос совместно, тк даже при наличие данного плана этот процесс несколько "нетривиален"... кстати, если я правильно понимаю ситуацию - БТИ зарегистрировало те строительные планы, которые им предоставил застройщик, фактически не выходя на место (существенные отклонения по размерам) и данные планы, фактически незаконные (выход из санузла в жилую зону), но такая практика существует в некоторых новостройках.

и Вопрос в том, что делать с незаконными документами, предоставленными нам... тк повторсь согласно СНиП и СанПиН 2.1.2.2645-10"  пункт 3.9:

3.9. НЕ допускается устраивать вход в помещение, оборудованное унитазом, непосредственно из кухни и жилых комнат, за исключением входа из спальни в совмещенный санузел при условии наличия в квартире второго помещения, оборудованного унитазом, с входом в него из коридора или холла.

ну, или оставить все как есть и не устанавливать в квартире унитаз, тогда будет соответствовать.....

 

20.03.2014 13:06
Гость

Достали действия УК. Каждый элементарный вопрос решается с боем и воплями, так ещё и за такие деньги. Шариковы рулят в принципе не бедными людьми.  Если кто то писал письма в прокуратуру, жилинспекцию по их расчётам квартплаты и неправомочным действиям, пришлите в личку, я с удовольствием их продублирую. И ещё, если кто то обращался в организации по установке фанкойлов, отличные от тех, визитки которых они суют при каждой встрече, пришлите контакты. Это же касается фирм по замене стеклопакетов (хотя я лично считаю что их уверения о качественности такой конструкции форменный обман). 

rkd01@mail.ru

Написать сообщение можно на последней странице обсуждения.